?

Log in

No account? Create an account
About this Journal
Current Month
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930
1 сент, 2016 @ 05:42 Роменна, ушедшим
Эру благ. Суд справедлив. Все виноваты в Волне. *
Вымокший флаг. Высокий прилив. Белые камни на дне.
Топкий у берега луг, и до звезд - травы и травы в росе.
Это, мой друг, и ответ на вопрос: все мы виновны, все.
Новым ли домом, как новой водой, пьяны до слез без вина?
Вымокший флаг, гулкий прибой, да колокольчик со дна.


-----------------
* - первая строка - цитата из поста Лутиэле. я считаю, что это именно так, без иронии.
Колокольчик - собеседник Арьянтэ, вся Роменна, я думаю, его помнит.
About this Entry
Остров
[User Picture Icon]
From:lubelia
Date:Сентябрь, 1, 2016 04:01 (UTC)
(Линк-на-тред)
Да, вот ровно так. Спасибо!
[User Picture Icon]
From:intent_reader
Date:Сентябрь, 1, 2016 05:38 (UTC)
(Линк-на-тред)
"Цитата из поста Лутиэле неточная, вроде бы пропущено всего одно слово, но в данном случае оно концептуально. Та же формула в четвертой строчке, измененная относительно слов Лутиэле еще более, будь она явным образом выражена в концепте и сыграна во всей полноте без исключений, изрядно спасла бы ситуацию.
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lubelia
Date:Сентябрь, 1, 2016 07:04 (UTC)
(Линк-на-тред)
Так никаких исключений и не было заложено. Разве что кто-то явным образом захотел исключиться и играть про что-то другое. - потому что да, играть ровно об это и про это - больно и страшно. Какая-то часть так или иначе предпочла играть хороших парней, которых в сущности не за что топить.
(Я-то вообще в результате из трех возможных финалов умудрилась выбрать четвертый. Но это тоже была смерть, потому что моего персонажа можно было спасти только таким радикальным образом, и виновен и замаран он был по самую макушку. Меня спасло то, что Амандиль искренне считал, что и сам виновен (что во многом правда, потому что он на этом празднике жизни уже 200 лет и так или иначе ко всему руку приложил) - и никого не брался осуждать.
И да - даже вот с таким итоговым катарсисом и выходом вверх как у меня, падение и вину оказалось невероятно тяжело играть. Но тут дело в том, как бы будешь оценивать это дальше - как мастерский баг (не прогрузили, не донесли концепцию, не обеспечили условиями) - или как то, что ты сам оказался не готов играть вот это, заявленное, потому что очень больно. Эта проблематика - она исключительно изнутри, ее никто не тебе не даст. Но при этом стоит трезво осознавать, что ты едешь на игру с жестким сюжетом, где заявлена Волна, и гибель Армады, и этим тебе прилетит с неизбежностью.


Edited at 2016-09-01 07:04 (UTC)
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:luthiele
Date:Сентябрь, 1, 2016 09:52 (UTC)
(Линк-на-тред)
Не помню ни одного отчета, персонажного или игроцкого, где хоть один человек написал бы: "мы играли хороших парней".

Мне в свою очередь, непонятно, зачем делать игру с живыми людьми, если тебе все абсолютно ясно до игры и ничего не способно поколебать твоей уверенности. И жесткий сюжет или свободный - это уже второй вопрос. Если неприятно сталкиваться с тем, что не вписывается в заранее данные ответы - разумнее писать книжку. Персонажи книги - они все внутри твоей головы, их не играют живые люди, которые - вот заразы-то! - что-то на игре думают, чувствуют, страдают, радуются, принимают решения, преподносят сюрпризы. Или не преподносят - но за десять лет я ни разу не видела игры, даже самой плохой и бездарной, где игроки и персонажи не преподносили бы сюрпризов: себе, другим, мастеру.

Но каждому свое. Если что, несколько лет тому назад я вполне себе была по вашу сторону вопроса.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Сентябрь, 1, 2016 07:17 (UTC)
(Линк-на-тред)
М... ты предлагаешь мне стихи переписать? Я могу убрать упоминание Лутиэле и знак (с). Извини, большего предложить не могу. Как и что кем и где должно было быть сыграно без исключений - не тема стихов.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:luthiele
Date:Сентябрь, 1, 2016 09:17 (UTC)
(Линк-на-тред)
Не убирай, если можно. Хотя бы для истории. У меня нет никаких претензий: у всех свои способы справляться с тем, о чем я написала. Я вижу, что рассказанное мной зацепило и задело - а на большее я и не рассчитывала.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lubelia
Date:Сентябрь, 1, 2016 10:02 (UTC)
(Линк-на-тред)
Я тут еще порассуждаю (Фред, извини, что вся эта теория в комментах к стихам, но мне тут важно проговорить мысль).
Про исключения и "вы виновны". Если я правильно понимаю проблему - то было ощущение, что кем-то сверху или со стороны (мастерами для игроков или авалоим для персонажей) было именно навязываемое и транслируемое ощущение вины? И воспринималось как "Вы виновны, а мы в белом" - и разумеется, в ответ на это хочется встать в позу?
Но вот я не понимаю, откуда оно такое, разве что в порядке психозащиты? Потому что мастера сами играли, играли то же самое в той же концепции, и тут конечно, у каждого индивидуально спрашивать надо, но насколько я понимаю ни у кого из них в принципе не было и не могло быть заложено концепции "вы все виновны, а я один в белом".
Что касается позиции высших сил в этом раскладе - слушай, я не видела гибели Армады и Волну видела со стороны. Но там с Амандилем был совершенно сокрушительно был отыгран Намо, который правда, без дураков, любит людей. И которому самому очень-очень больно, что вот так сложилось. Это было внятно и ясно сделано, это то, что специально нам как персонажам транслировалось в этом раскладе. При том, что мы были виновны очень круто - смерть была подана именно как освобождение от вины и выход на прямой путь. Если я правильно понимаю концепцию, то в момент прихода Волны - вот примерно тоже самое ощущение и должно было сложится - через боль и вину, но выход наверх.
Очень жаль, что для кого-то это пошло не так, но я по-прежнему думаю, что тут зависит больше от внутренней установки, чем от внешних факторов.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:intent_reader
Date:Сентябрь, 1, 2016 10:05 (UTC)
(Линк-на-тред)
"о тут дело в том, как бы будешь оценивать это дальше - как мастерский баг (не прогрузили, не донесли концепцию, не обеспечили условиями) - или как то, что ты сам оказался не готов играть вот это, заявленное, потому что очень больно."
"Но вот я не понимаю, откуда оно такое, разве что в порядке психозащиты?"

Я не знаю, как дальше говорить об этом.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lubelia
Date:Сентябрь, 1, 2016 10:20 (UTC)
(Линк-на-тред)
Ну тогда, наверно и не надо больше,
(Просто тут на всякий случай - я не обвиняю никого, а на себя примеряю - и вот мне оказалось стремно и больно. Именно мне - я вот честно собиралась играть вот это самое, что заявлено, и во многом слажала и не смогла, и в следующий раз хорошо подумаю, прежде чем заявляться на такое. Ну я по себе сужу, вероятно так далеко не у всех)

Edited at 2016-09-01 10:23 (UTC)
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:luthiele
Date:Сентябрь, 1, 2016 17:22 (UTC)
(Линк-на-тред)
Я вот прямо тоже теряюсь, что сказать. Потому что елки, ну неужели правда не видно?

Вот вашим персонажам достался любящий Намо. А нашим - речь на полминуты и приговор к вечной разлуке. Агнцы и козлища.

А виноваты опять мы. Вот как наши персонажи в Волне, так и мы теперь - что чувствовали не те чувства, которые были нужны по сюжету.

Зашибись, какая красота и любовь к людям.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Сентябрь, 1, 2016 17:44 (UTC)
(Линк-на-тред)
Ребята, я морожу ветку, чтобы не удалять весь пост. Пожалуйста, дальнейшее, если кому надо, продолжите на своих территориях.

Edited at 2016-09-01 17:45 (UTC)
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lertian
Date:Сентябрь, 1, 2016 07:55 (UTC)
(Линк-на-тред)
Спасибо. Последняя строка - буквально до слёз.
Правда, мне тоже кажется, что именно слово "вина" здесь не совсем уместно, но как-то пока у меня не получается подобрать подходящее определение (возможно, потому, что персонаж всё ещё есть, и он считает - да, тоже виноват).
Вот что касается моего Гилдора - я до сих пор уверен, что спасся он почти случайно и что свою Волну должен был получить минимум по двум пунктам (могу развернуть, по каким, если интересно). И мне (или ему?) до сих пор видится неслучившийся вариант судьбы, где он стоит в дверях бывшей библиотеки и смотрит на волну - примерно с теми же чувствами, с какими смотрел на неё с другой стороны.
(надеюсь, всё-таки допишу отчёт, а то пока только в комментариях и получается хоть как-то формулировать)

Edited at 2016-09-01 08:08 (UTC)
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Сентябрь, 1, 2016 12:19 (UTC)
(Линк-на-тред)
Вот, ради нее....
Спасибо. Да, это может видеться так долго... все эти сны о Волне, которые столь многим снятся, может быть, они как раз от этой встречи с Волной - с другой стороны.
Расскажи, интересно, конечно же.
[User Picture Icon]
From:kemenkiri
Date:Сентябрь, 1, 2016 15:54 (UTC)
(Линк-на-тред)
А вот, кстати, очень интересная мысль - про сны. Ее надо будет подумать...
[User Picture Icon]
From:elven_luinae
Date:Сентябрь, 1, 2016 08:07 (UTC)
(Линк-на-тред)
Волна всколыхнула, да. Пока у меня только это (мой персонаж и фразу про виноваты все умудрился прощелкать).

А колокольчик - это было очень хорошо, жутко, прекрасно. Колокол-под-водой.
Очень бы хотелось знать, откуда пришёл колокольчик и чем он вообще был... Верны ли мои догадки и прочее.
[User Picture Icon]
From:luthiele
Date:Сентябрь, 1, 2016 09:38 (UTC)
(Линк-на-тред)
Я не уверена, что она была хоть раз озвучена на игре. У меня эта фраза из мастерского концепта.
[User Picture Icon]
From:elven_luinae
Date:Сентябрь, 1, 2016 10:47 (UTC)
(Линк-на-тред)
Я не знала этого.
История _этой Волны оставила мне больше вопросов, чем ответов (_этой - потому что я считаю, что каждая игра уникальна и представляет собой не пересказ книги и тем более не отражение некого Общего Закона для Всех Трактовок Сюжета, но живой мир, создаваемый нами, живыми людьми, про персонажей, которые тоже воплощены в живых людях, в общем, что мы искатьфу станем - то и найдем...или нет :)).
И потому для меня очень ценны и стихотворение Фреда, и твой рассказ, твой особенно, история Вираат была полностью живой и скручивающей в себя эту историю. Во многом я увидела подтверждение того, что обдумывал сама для этой игры. Не только и не столько через тему кто и в чем виноват, но - про то, как рвущиеся изнутри правда и стремление к свободе станут самими собой в самых безумных условиях. Я как игрок увидела это вот так, это если кратко.
[User Picture Icon]
From:luthiele
Date:Сентябрь, 1, 2016 17:16 (UTC)
(Линк-на-тред)
Про уникальность игры - это в точку, я и сама думаю так же.

О чем все это в итоге оказалось для меня - я пока не знаю. Но то, что ты говоришь, отзывается, и сильно. Это очень близко к тому, что чувствую и думаю я.
[User Picture Icon]
From:odna_zmeia
Date:Сентябрь, 1, 2016 11:01 (UTC)
(Линк-на-тред)
Колокольчик тут, видимо, мой.
[User Picture Icon]
From:elven_luinae
Date:Сентябрь, 1, 2016 12:28 (UTC)
(Линк-на-тред)
Я помню, что твой. Не поверишь, его звук в один момент был просто физически болезненным.
Мне просто интересно - откуда идея колокольчика, не покидает ощущение, что я это где-то знала. Или из разряда "всегда о нем думаю".
[User Picture Icon]
From:odna_zmeia
Date:Сентябрь, 1, 2016 12:31 (UTC)
(Линк-на-тред)
Не возьмусь ответить, откуда. Я его придумала дня за три-четыре до игры, в тот момент было ощущение, что вот так персонаж оказался достроен.
[User Picture Icon]
From:tindomerele
Date:Сентябрь, 2, 2016 07:24 (UTC)
(Линк-на-тред)
У меня есть ощущение, что он пришел отсюда:
"Можно долго ждать Солнца, глядя слепыми глазами в зенит
У нас внутри был хрустальный колокольчик,
Hа него наступили, он больше не звенит
Этa музыка старее, чем мир, она нелепа и смешна
Но я буду танцевать под нее, даже если она не слышна"
[User Picture Icon]
From:kemenkiri
Date:Сентябрь, 1, 2016 09:30 (UTC)
(Линк-на-тред)
А еще, по-моему, я ловлю тут "Золото крыш"...
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Сентябрь, 1, 2016 12:13 (UTC)
(Линк-на-тред)
Правильно ловишь:-).
[User Picture Icon]
From:kemenkiri
Date:Сентябрь, 1, 2016 15:29 (UTC)
(Линк-на-тред)
Наверное, сеть хорошая, мокрая...
[User Picture Icon]
From:veila_zlata
Date:Сентябрь, 1, 2016 11:16 (UTC)
(Линк-на-тред)
не была на игре, но стихотворение до слез пробивает
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Сентябрь, 1, 2016 12:14 (UTC)
(Линк-на-тред)
Спасибо
[User Picture Icon]
From:anoriel
Date:Сентябрь, 2, 2016 09:22 (UTC)
(Линк-на-тред)
Хорошо