?

Log in

No account? Create an account
About this Journal
Current Month
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
27 апр, 2016 @ 01:48 про сдавшихся, архетипы и игру "Пасхальное восстание", на которой я не был
About this Entry
млечный путь
[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 10:26 (UTC)
(Линк-на-тред)
А звучит так, что заложено (ну, и я просто недобрая последние дни).

Он был вполне рационален и прагматичен. Хотя, отчасти, "бегал и орал", но некоторая истеричность молодого де Валеры - это исторично, кажется, так о нем Катал Бру отзывался.
[User Picture Icon]
From:somethingowlish
Date:Апрель, 27, 2016 10:43 (UTC)
(Линк-на-тред)
Не только Катал Бру.
Есть еще несколько очерков, все из которых сводяться к тому что Дэв в эпоху востания вел себя крайне не рационально (истерично). Вот пруф:
His detractors claim he suffered a nervous breakdown during the Rising. According to accounts from 1916 de Valera was seen running about, giving conflicting orders, refusing to sleep and on one occasion, having forgotten the password, almost getting himself shot in the dark by his own men. According to one account, de Valera, on being forced to sleep by one subordinate who promised to sit beside him and wake him if he was needed, suddenly woke up, his eyes "wild", screaming, "Set fire to the railway! Set fire to the railway!" Later in the Ballykinlar internment Camp, one de Valera loyalist approached another internee, a medical doctor, recounted the story, and asked for a medical opinion as to de Valera's condition.

На него мне указал Ренджи перед игрой. До него я думал играть более отстраненно и рационально (чисто в векторе Рацио).

"Мистично" - слово прилепленой игроками. Да, я играл в мифопласт. Нет, мне не стыдно перед ним за это. Потому что то, что я для себя честно именую "мифопласт" было только толчком происходящих на игре процессов, но не ответом на него, не первопричиной.

[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Апрель, 27, 2016 11:06 (UTC)
(Линк-на-тред)
Нда, как его не убили-то:-))

Про не стыдно за мифопласт - с этим не ко мне, я отвечаю только за свои эмоции и не прошу от других ни отчета, ни оценки без запроса, по крайней мере здесь.
[User Picture Icon]
From:somethingowlish
Date:Апрель, 27, 2016 11:07 (UTC)
(Линк-на-тред)
Вот и у меня возник такой вопрос.
И когда реакция игроков на мои действия пошла негативна мне показалось что это как раз правильно - ибо в ту эпоху ну простите, ну как его не стукнуть то.
[User Picture Icon]
From:arkthur_kl
Date:Апрель, 27, 2016 12:48 (UTC)
(Линк-на-тред)
Я повторюсь - ты вообще играл очень ярко; когда критикуют де Валеру - это не претензия к игроку, скорее наоборот, свидетельство. что у тебя получилось сильно.
[User Picture Icon]
From:somethingowlish
Date:Апрель, 27, 2016 14:03 (UTC)
(Линк-на-тред)
Меня скорее немного задевает, что возводят причины и мотивации в мистификацию его действий, хотя на самом деле это странно.
[User Picture Icon]
From:somethingowlish
Date:Апрель, 27, 2016 14:04 (UTC)
(Линк-на-тред)
И да, я еще сотню раз скажу что благодарна тебе за отзыв и вот это все. Это действительно говорит мне о том, что что хотелось - то и сыгралось.
Но есть вещи которые _есть смысл_ пояснить потому что они были не поняты. Не то что бы я переживаю - но дать понять откуда растут ноги у того или иного события по мне - нормально.
Мне вот всегда интересно, когда я не понимаю.
[User Picture Icon]
From:arkthur_kl
Date:Апрель, 27, 2016 14:53 (UTC)
(Линк-на-тред)
Ну, я честно признаюсь, что очень не люблю ролевые срачи, и сейчас очень радуюсь, что мы дружно не переносим игровые эмоции на пожизневку, и ведем себя адекватно по отношению друг к другу.
Попробую объяснить. Де Валера очень ярко отыгрывал тот сюжет, который был связан с девой Эриу. И белая роза, которую у тебя постоянно была в руке, и те твои фразы, которые звучали скорее как некие предсказания, чем рациональное обоснование "если вы сейчас погибнете здесь, все задуманное вами погибнет", "либо нас всех передавят, как крыс, и мы умрем с позором, а наши имена забудут, либо мы найдем в себе силы сдаться и заявить о себе". На чем основано это мнение не было понятно. Гибель в бою никак не менее почетна, и производит никак не менее сильное впечатление, чем расстрел, а сочувствие к повстанцам и дальнейший национальный подъем во многом результат проявленного ими мужества. Тут можно вспомнить восстание в Варшавском гетто, где никакой капитуляции не было, повстанцев просто перебили, но роль его в истории 20го века не менее ярка, чем у Пасхального восстания. То же самое, почему мы должны капитулировать прямо сейчас, не было понятно. То есть складывалось впечатление, что это скорее результат игры с Эриу, не рациональной оценки происходившего.
+работал контраст с Пирсом. Когда вы собирались в комнате, где я лежал, перед тем, как капитулировать, вы весьма эмоционально произносили в основном общие фразы вроде вышеприведенных. Когда вы ушли и туда пришел Пирс с большей частью игроков, они говорили о том, что нужно вырваться из горящего здания, потому что пожар, надо уходить, чтобы продолжать борьбу/вынести раненых/успеть сообщить о происходящем остальной Ирландии (в смысле повстанцам, за судьбу которых мы тоже были ответственны, не Эриу). То есть их мотивация была более прозрачна и понятна.
[User Picture Icon]
From:arkthur_kl
Date:Апрель, 27, 2016 17:28 (UTC)
(Линк-на-тред)
Вообще мы с Винни были наиболее заинтересованными в капитуляции лицами, поскольку выбраться из Почтамта самостоятельно или умереть в бою шансов у меня особо не было, а Винни решила, что останется с раненым как медсестра.
Если б вы предложили нам капитулировать _обоим_ (ну, таким, простым текстом, как потом сделал Пирс, что мол ребята, вы тут сгорите, а мы вам поможем выбраться) мы вам были бы очень признательны.
[User Picture Icon]
From:somethingowlish
Date:Апрель, 28, 2016 09:15 (UTC)
(Линк-на-тред)
О! Мне стало понятнее.
И внезапно - хорошо что так. Я стал крепче в уверенности что отлично, что мы не все сошлись в позиции.
И отлично, что мы с вами все это проговариваем, потому что вот это помогает избежать дальнейшего негатива.

Если есть вопросы к действиям\мотивациям\отношениям Дэва, кстати, готов все пояснить. Только не здесь наверное.
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Апрель, 27, 2016 11:01 (UTC)
(Линк-на-тред)
"Бегал и орал"!:-)))

Ты просто очень на взводе уже, могу понять:-((

Edited at 2016-04-27 11:02 (UTC)
[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 11:18 (UTC)
(Линк-на-тред)
Есть, к слову, отчет самого де Валеры: http://somethingowlish.livejournal.com/5311.html

И ведь третий день с игры всего! >_
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Апрель, 27, 2016 12:06 (UTC)
(Линк-на-тред)
Спасибо, почитаю:-), а пока спрошу вот что: в прошлый раз у Валеры был ведь другой миф, нет? То есть, сейчас он получался кто? Нуаду или Ниалл? А кто был, я помню, так сказать, сюжет, а имя выселилось... Да, и как вышло, что поменялся?
[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 12:27 (UTC)
(Линк-на-тред)
Он был Айлилем Коннахтским, как я помню. Сейчас был Ниаллом Девяти Заложников.
Не Нуаду, потому что Туата де Данаан там вообще не было они существуют сами по себе
[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 13:45 (UTC)
(Линк-на-тред)
Увидела "как вышло" :)))

Переосмыслила в т.ч. свое отношение к де Валере. В версии 2012 года он был более негативизирован, в версии сейчас больше выводился про будущее и много-раз-премьер-министр.