?

Log in

No account? Create an account
About this Journal
Current Month
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
27 апр, 2016 @ 01:48 про сдавшихся, архетипы и игру "Пасхальное восстание", на которой я не был
About this Entry
млечный путь
[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 09:54 (UTC)
(Линк-на-тред)
Здесь нужен не Борхес, а "Герой с тысячью лицами" Кэмпбелла, теории Элиаде и Юнг. Не архетипы, а теория мифа.
Не надо цепляться за удобное слово (хотя да, Юнг, ок).

Ну, и кроме того, там Ильтин выше цитирует то, как предлагал капитуляцию де Валера.
Это соответствует историческим причинам капитуляции Восстания. И вполне рационально в сложившийся на игре ситуации.
Вопрос только в том, почему де Валера, а не Пирс, например.
[User Picture Icon]
From:bronislavna
Date:Апрель, 27, 2016 10:14 (UTC)
(Линк-на-тред)
Возможно потому, что Пирсу нечего было ответить на (цитата почти дословная) "Вы можете выстрелить мне сейчас в лоб, но нам нужно сдаться. С нами будут грубо обращаться, будут пытать, потом убьют. Но я точно знаю, что потом все будет хорошо"?

[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 10:16 (UTC)
(Линк-на-тред)
Что тебя удивляет в надежде?
[User Picture Icon]
From:bronislavna
Date:Апрель, 27, 2016 10:20 (UTC)
(Линк-на-тред)
В надежде? Ничего. Но ты писал про исторические причины капитуляции. У де Валеры, по тому, как это звучало они в этот момент несколько... мистические.
[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 10:24 (UTC)
(Линк-на-тред)
Исторической причиной капитуляции были в т.ч. идеи Пирса о том, что мы тут сейчас красиво умрем, но станем мучениками, и наши потомки сделают все хорошо. Вот эта же надежда.
[User Picture Icon]
From:bronislavna
Date:Апрель, 27, 2016 10:27 (UTC)
(Линк-на-тред)
Исторические причины были не только эти, да. Кстати, исторически Патрик Пирс капитуляцию и не предлагал.
Пруф:
My own opinion was in favour of one more desperate sally before opening negotiations, but I yielded to the majority, and I think now the majority was right, as the sally would have resulted only in losing the lives of perhaps 50 or 100 of our men, and we should have had to surrender in the long run as we were without food.
[User Picture Icon]
From:elven_luinae
Date:Апрель, 27, 2016 12:07 (UTC)
(Линк-на-тред)
Если я верно помню, то де Валера озвучил не только то, что говорите вы. А это, скорее, было резюме - и далеко не все трактовали сие мистическим образом, но и как надежду, внезапно.
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Апрель, 27, 2016 10:19 (UTC)
(Линк-на-тред)
Борхес тут был нужен мне:-). И стихи, и, по большей части, размышления о процессе добровольной сдачи от твоей игры и даже от исторических событий в Дублине 1916 года отталкиваются, но уходят очень далеко, где мне уж точно не нужны теории Элиаде и Кемпбелл. Не надо все читать через полемику игроков, у меня ее не заложено.

Валера мне именно этим рацио импонировал, таким умением считать на несколько шагов вперед и, может быть, кажущимся, но пренебрежением к собственной репутации. Сочтут сухарем, прагматиком, трусом - пренебречь, главное, чтобы дело было сделано и,желательно, меньшими жертвами. Как-то так, хотя, может быть, я его идеализирую...
[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 10:26 (UTC)
(Линк-на-тред)
А звучит так, что заложено (ну, и я просто недобрая последние дни).

Он был вполне рационален и прагматичен. Хотя, отчасти, "бегал и орал", но некоторая истеричность молодого де Валеры - это исторично, кажется, так о нем Катал Бру отзывался.
[User Picture Icon]
From:somethingowlish
Date:Апрель, 27, 2016 10:43 (UTC)
(Линк-на-тред)
Не только Катал Бру.
Есть еще несколько очерков, все из которых сводяться к тому что Дэв в эпоху востания вел себя крайне не рационально (истерично). Вот пруф:
His detractors claim he suffered a nervous breakdown during the Rising. According to accounts from 1916 de Valera was seen running about, giving conflicting orders, refusing to sleep and on one occasion, having forgotten the password, almost getting himself shot in the dark by his own men. According to one account, de Valera, on being forced to sleep by one subordinate who promised to sit beside him and wake him if he was needed, suddenly woke up, his eyes "wild", screaming, "Set fire to the railway! Set fire to the railway!" Later in the Ballykinlar internment Camp, one de Valera loyalist approached another internee, a medical doctor, recounted the story, and asked for a medical opinion as to de Valera's condition.

На него мне указал Ренджи перед игрой. До него я думал играть более отстраненно и рационально (чисто в векторе Рацио).

"Мистично" - слово прилепленой игроками. Да, я играл в мифопласт. Нет, мне не стыдно перед ним за это. Потому что то, что я для себя честно именую "мифопласт" было только толчком происходящих на игре процессов, но не ответом на него, не первопричиной.

[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Апрель, 27, 2016 11:06 (UTC)
(Линк-на-тред)
Нда, как его не убили-то:-))

Про не стыдно за мифопласт - с этим не ко мне, я отвечаю только за свои эмоции и не прошу от других ни отчета, ни оценки без запроса, по крайней мере здесь.
[User Picture Icon]
From:somethingowlish
Date:Апрель, 27, 2016 11:07 (UTC)
(Линк-на-тред)
Вот и у меня возник такой вопрос.
И когда реакция игроков на мои действия пошла негативна мне показалось что это как раз правильно - ибо в ту эпоху ну простите, ну как его не стукнуть то.
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Апрель, 27, 2016 11:01 (UTC)
(Линк-на-тред)
"Бегал и орал"!:-)))

Ты просто очень на взводе уже, могу понять:-((

Edited at 2016-04-27 11:02 (UTC)
[User Picture Icon]
From:lissaen
Date:Апрель, 27, 2016 11:18 (UTC)
(Линк-на-тред)
Есть, к слову, отчет самого де Валеры: http://somethingowlish.livejournal.com/5311.html

И ведь третий день с игры всего! >_
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Апрель, 27, 2016 12:06 (UTC)
(Линк-на-тред)
Спасибо, почитаю:-), а пока спрошу вот что: в прошлый раз у Валеры был ведь другой миф, нет? То есть, сейчас он получался кто? Нуаду или Ниалл? А кто был, я помню, так сказать, сюжет, а имя выселилось... Да, и как вышло, что поменялся?