?

Log in

No account? Create an account
About this Journal
Current Month
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930
16 июн, 2008 @ 15:17 (без темы)
Сугубая имха.
Большинству людей свойственны двойные стандарты: то, что я люблю - хорошо, а то, чего не люблю - не еда, отстой и т.д.; то, от чего мне хорошо - хорошо, а то, от чего мне, любимому, плохо - ужасно, отрава, вредная привычка; тот, кого я люблю - прекрасен и прав, тот, кого не люблю - лох, неправ, ошибается; те, кто согласен со мной - умные и знающие люди, те, кто не согласен со мной - стадо, глупцы и просто пособники мировой закулисы или бездарей.
это нормально. наверное. видимо, это такой защитный механизм - иначе все мочили бы каждого во имя Абстрактной Справедливости.
я завидую незамутненности тех, кто не видит в своем поведении этих двойных стандартов и каждый раз чувствует свою правоту именно в полном объеме.

*
изначально навеяно было двумя дискуссиями в дайрях. проводимых практически по одному сценарию, только с противоположных позиций.
но, наверное, мысль более... э... объемная.
About this Entry
в-темноте
[User Picture Icon]
From:istanaro
Date:Июнь, 16, 2008 11:54 (UTC)
(Линк-на-тред)
Это правда.
[User Picture Icon]
From:murdalak
Date:Июнь, 16, 2008 11:58 (UTC)
(Линк-на-тред)
Было бы странно, если б человек считал своих единомышленников идиотами. Это бы свидетельствовало о его глубочайших неладах с собой и миром. Было бы странно, если бы человек считал гадостью то, что нравится ему самому, это ж шиза какая-то. Во всяком случае, если тебе самому от чего-либо стало хорошо, у тебя есть один стопроцентно подтверждённый пример того, что от этого бывает хорошо, а обратных примеров нет. И наоборот. Логично, что нормальный и более-менее уверенный в себе человек исходит из собственного опыта. Другое дело, что не всякий способен пользоваться другими источниками, кроме своего опыта, но и тут не всегда "много" значит "хорошо". Поэтому не всё здесь двойные стандарты, есть и просто неправильное применение правильных знаний.
А вот когда "кого люблю, тот и прав" ещё интереснее. Человек, рассуждающий таким образом, наверняка вообще, как бы это сказать... релятивно относится к правде и правоте. То есть логично, что "кого люблю - защищаю", а вот защищать в его понимании - значит, в том числе, любыми способами делать правым. По моим наблюдениям, такие люди передёргивают по любому поводу.
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Июнь, 16, 2008 12:07 (UTC)
(Линк-на-тред)
я с первой частью вообще не спорю:-), разве что в плане последнего утверждения.
просто часто действительно бывает так, что если что-то не нравится мне, то оно плохо, без даже желания понять аргументы. но и это, наверное, нормально.
кстати же, вариант защиты в виде "любым способом сделать правым" не на 100% говорит о релятивизме, бывает еще такой факт, что иной защиты человек себе не может представить, т.к. "не прав" априори звучит как "плохой".
[User Picture Icon]
From:murdalak
Date:Июнь, 16, 2008 12:11 (UTC)
(Линк-на-тред)
Ну да. Но кто-то не может представить себе, что тот, кого он любит - плохой в чём-то; кто-то пытается любой ценой доказать, что если даже тот плох, то его оппонент гораздо хуже и больше не прав :) Наверное, ещё варианты есть. Но в чистом виде это всё та же ошибка: раз мне с этим человеком хорошо, наверное, он и вообще хороший. Удивительно, но не всегда высокий интеллект помогает избавиться от неё...
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Июнь, 16, 2008 12:16 (UTC)
(Линк-на-тред)
возможно, причина в том, что только человек сам себе мерило. В смысле - как еще проверить, как не собой? а обратное этому - только проверенное собой признается истиной. то есть - если мне хорошо с этим вот, то с ним будет хорошо вообще, любому (утрирую, разумеется), значит - он хороший, потому что то, что мне нравится - хорошо.
да, интеллект тут вообще не роляет - ни высокий, ни низкий.
[User Picture Icon]
From:anoriel
Date:Июнь, 16, 2008 12:31 (UTC)
(Линк-на-тред)
Верно глаголите. :)

[User Picture Icon]
From:anoriel
Date:Июнь, 16, 2008 12:33 (UTC)
(Линк-на-тред)
Да. А иногда так защищает, что лучше бы и не надо. "С такими защитниками врагов не надо" (С)
[User Picture Icon]
From:murmyak
Date:Июнь, 16, 2008 20:35 (UTC)
(Линк-на-тред)
Ох... вот когда я где-то встречаюсь с точкой зрения "не прав" априори звучит как "плохой"... я прихожу в ужас. Не могу я такого понять, ну никак...
[User Picture Icon]
From:rinon_
Date:Июнь, 16, 2008 22:09 (UTC)
(Линк-на-тред)
*По моим наблюдениям, такие люди передёргивают по любому поводу.*

Очень точное наблюдение. "Увы, сэр Лансэлот" (с)
[User Picture Icon]
From:nartin
Date:Июнь, 16, 2008 12:21 (UTC)
(Линк-на-тред)
"Есть два мнения - мое и неправильное"
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Июнь, 16, 2008 12:24 (UTC)
(Линк-на-тред)
Собак, речь не о том. Вот, две дискуссии. в одной один персонаж выступает против большинства участников, включая автора поста. После сетует о стадных инстинктах и толпе. После - пишет свой пост, куда приходят люди, согласные с автором, и один несогласный (автор предыдущего). Где еще одно выражение печали по поводу стадности? ну, или хотя бы признание того, что у все тут свои предпочтения?
ты пойми, абсолютно одинаковые схемы. Но - в первом случае стадо, во втором - единомышленники.
[User Picture Icon]
From:anoriel
Date:Июнь, 16, 2008 12:30 (UTC)
(Линк-на-тред)
О, это действительно повсеместно. Как оппонент ссылку повесил - так "натравливает своих прихвостней!", как сам ссылку повесил ... :) Удивляют меня люди, везде видящие стайность. ;) Мышление у них, видать, стайное. :) У самих :-)
[User Picture Icon]
From:nartin
Date:Июнь, 16, 2008 13:02 (UTC)
(Линк-на-тред)
Это именно о том
"мое и неправильное" - оно вариабельно в огромных пределах
в первом случае "много неправильных мнений" - вывод: стадо
во втором - "много правильных (моих) мнений" - вывод: это одно большое правильное мнение.
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Июнь, 16, 2008 13:06 (UTC)
(Линк-на-тред)
а, так - да.
[User Picture Icon]
From:koindil
Date:Июнь, 16, 2008 13:19 (UTC)

Извини что вмешиваюсь.

(Линк-на-тред)
Сейчас как раз читаю рассылку В. Леви, где он разберает свой форум, ища причину, почему он из Культурного стал... не очень. И вдруг натыкаюсь на твой пост - очень в тему, хотя сам В.Л. говорит немного о другом (не без юмора, конечно).
Короче, не хочу очень сильно флудить у тебя в ЖЖ, пофлужу просто сильно - это цитата из статьи Леви:
"Персонажи из виртуариума":
Очень и очень разные мотивы, разные побуждения приводят людей в Интернет и на форумы. И, похоже, что наряду с гроздью мотивов, для участия в любом форуме обычных и общих, психологические и психотерапевтические форумы стягивают к себе и мотивы достаточно специфичные, и личностей соответственных профилей. Не берусь пока их анализировать всерьез - это исследовательская работа, требующая солидного инструментария.
Играючи же, пожалуй, рискну некоторые тенденции и типажи обозначить...
Если дать слегка порезвиться воображению и представить форум (и Интернет) как океан, населенный всяческой живностью, то, там и сям поплавав и поныряв, по сетям раскинутым пошныряв, по берегам и островам побродив, можно встретить следующих представителей фауны (в алфавитном порядке):

Админог, он же упомянутый Злобный Админ. Много у него ног, в которых он путается.
Админтай - тот же Админ, но сегодня добрый.
Балтус Поверхностный. Болтать любит, а углубляться - нет."

Продолжить? :)
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Июнь, 16, 2008 13:46 (UTC)

Re: Извини что вмешиваюсь.

(Линк-на-тред)
Продолжить! :-)
[User Picture Icon]
From:koindil
Date:Июнь, 16, 2008 14:00 (UTC)

Всё не вошло. Виртуариум - 1.

(Линк-на-тред)
"Админог, он же упомянутый Злобный Админ. Много у него ног, в которых он путается.
Админтай - тот же Админ, но сегодня добрый.
Балтус Поверхностный. Болтать любит, а углубляться - нет.
Бздюлень. Безобидное существо с двумя ведущими жизненными мотивами: страхом и ленью. Попав в сеть, быстро их обнаруживает и со всеми делится.
Бредведь. Разные бывают - белые, черные, коричневые, серые, серобуромалиновые и так далее.
Блингуру. Гуру, блин.
Виртуандр. Существо мужского пола, проявляющее признаки ярко выраженной мужественности исключительно в виртуале. В реале - вопрос, в связи с чем создает ряд проблем противоположному полу.
Возражаба. Название характеризует.
Возраженщина. Очень женственная и всем женственно возражает.
Возражо... Извините, не туда попал.
Возражук. Постоянно возражужжит.
Возражулик. Жульничает, а когда его в этом обвиняют, возражает.
Галдятел. Умудряется галдеть в одиночку.
Гламурена - любит пожить красиво хотя бы в сети.
Головастик Сампосебейный. Большие монологические посты по любому поводу, уходящие от темы неограниченно далеко.
Депрессюга Придонная. Название характеризует.
Доноресса Млекопитающая. Постоянно ищет, кого бы попитать млеком своей души. Быстро оказывается в окружении Депрессюг, Отчаюг, Присосей, Проблеморжей, Проблемух, Проблемугрей и т.п. Высосанная до изнеможения, может уползти из сети, но ненадолго, млеко опять накапливается, природа зовет обратно.
Друзилово. Со всеми в больших друзьях. Друзит со страшной силой. Дуревестник. Гордо реет, черной молнии подобный, оповещая о пришествии очередной панацеи типа триметилчетырепропилдезоксиморона, долженствующей всех и вся вылечить, просветить и облагоутробить.
Задирак Противоречный. Если противоречить нечему, противоречит себе. Задирается.
Злещ. Типа лещ, но позлей.
Играч. Любит во все играть. Между делом выкапывает червячков.
[User Picture Icon]
From:koindil
Date:Июнь, 16, 2008 14:01 (UTC)

Виртуариум - 2.

(Линк-на-тред)
Комплексач. Накачанные комплексы, ого-го.
Комплекслон. М-да.
Комплексокол. Успешен до ужаса. Гроза комплексусликов (см. далее).
Комплексуслик. Пока в норке сидит, ничего.
Комплексыч. Сидит на ветке, кушает котлетки, конфетки, таблетки, салфетки, отметки, сигаретки, табуретки... (Нужное подчеркнуть, недостающее вставить.)
Комплексюка Запроблемпсованная. Сложный случай.
Комплексявка. Впивается тихо, сосет долго.
Комплексятник. Чужими комплексами питается, своих не хватает.
Левиафан Книжносайтовый, он же Гипнопотам, сиречь Гипнозавр. Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и многокнижно.
Модерак Прибрежный. Хорошее нужное существо. Делает свою работку, модерачит себе потихоньку. Иногда теряет клешни.
Мордератор. Особо охотно банящий модератор.
Невлезаяц. Никуда не получается войти, уши мешают.
Невылезаяц. Из интернета и вообще из всего, куда бы ни влез. Увлекается очень.
НЛО. Неосознанный Лажающий Объект. Может внезапно появиться всегда и везде и также внезапно исчезнуть.
Общука. Быстра и прожорлива.
Оракула. Есть основания держаться подальше.
Отчаюга. Волнами житейского моря прибивается то туда, то сюда, жить нигде не умеючи, а учиться жить не догадываясь или не отваживаясь. Судорогами отчаяния привлекает внимание хищников. Если повезет, находит какую-нибудь щедрую донорессу или приличного пасётра.
Пасётр, он же Спасётр. Любит пасти и спасать. Собственные побуждения к тому иногда сознает, иногда нет - см. ниже НЕКОПЕНГАГЕН.
Перекати-форум. Участвует сразу в нескольких десятках форумов, нигде не задерживается.
Плейбуйвол. Одно слово - мачо. Но виртуальный.
Порносорог. Непотребное чудовище из семейства порнокопытных.
Присось. Стадами следует за донорессами, пасётрами и учагами (см. далее), побуждение понятно.
Проблемоль. Вездесуща, все пожирает.
Проблеморж. Ну очень тяжелый.
Проблемуха. Проблемки маленькие, но приставучая.
Проблемугорь. Скользит, извивается, не дается.
Провокатица. Что-нибудь спровоцирует и катится дальше.
Пси-котик. Спокойный, уравновешенный. Любит помурлыкать на псолнышке.
Психухоль. Очень образованный психолог.
Пугусь. Сам пугается и пугает других.
Рекламуха. Живет везде, питается всем, прихлопывать бесполезно.
Ру.галка. Патриотична: ругается только по-русски.
Рукоплескарь. Всех поддерживает и одобряет, всем аплодирует.
Рыбаха-парень. Как бы душа любой тусовки, но только как бы.
Скандалюга. Понятно.
Спамария Закамуфлированная. А вот с этой с ходу не разберешься.
Спамидор Сетевой. Всем известный сорняковый организм, чрезвычайно настырный. Под видом огородного овоща произрастает на всех виртуальных пространствах. Выпалывание дает кратковременный результат.
Технокунь. Ни в чем, кроме техники, не разбирается и не желает, это его жизненная среда и пусть себе там живет.
Тусец (тусиха). Тусуется где может, это смысл жизни.
Учага. Всему всех учит.
Флудав. Типа удав, обвивает и душит флудом. Может принимать разнообразные формы: собаки флуделя, палки - флудилища - и т.д. Количество времени, отработанного в Интернете, измеряет во флудоднях. Средоточие помыслов - забраться когда-нибудь на вершину горы Флудзияма. Говорят, оттуда уже не возвращаются.
Флудак. Радостно попадается на флудочку. Флудак флудака видит издалека.
Фобла. Вся состоит из фобий и еще добавляет, откуда может.
Хак. Типа хек, но круче.
Хамбала. Плоская и хамит.
Чатик. В отличие от частика (рыба такая) к пиву не подается, хотя почему бы нет.
Чморж. Глубоко мутированный Проблеморж.
Чморской Фунёк. Маленький, вертлявый, фунявый.
Электрический Скот. Осторожнее!
Юморж. Редкая исчезающая порода.
Язвь. Зубастый, язвительный, файла в рот не клади."
[User Picture Icon]
From:murmyak
Date:Июнь, 16, 2008 20:29 (UTC)

Re: Виртуариум - 2.

(Линк-на-тред)
Вах, прелесть какая!!! :)
[User Picture Icon]
From:koindil
Date:Июнь, 16, 2008 14:02 (UTC)

И напоследок.

(Линк-на-тред)
Это только кусочек, выдернутый из целого. Чтоб не получилось превратное мнение выкладываю ещё одну цитату:
"Доктор и писатель Антон Павлович Чехов никаких правил и уставов не создавал и ни в каких форумах не участвовал. Просто жил, лечил и писал. Однажды фразу сказал, ставшую до отрыжки хрестоматийной: "В человеке все должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".
Позволю себе пересказать эту фразу своими словами. Вот что сказал Антон Павлович: человеку, дабы достойным быть звания человека, надлежит быть культурным вообще и культурным психологически. Человек должен хорошо себя сделать на всех уровнях - добротно, умно и вдохновенно. Красиво.
Он так и сделал себя. Явил собой образец культурного человека вообще и психологически культурного в частности и в особенности. Все у него было: и красота в каждом движении и слове, и работоспособность, и дивное умение общаться, и остроумие, и понимание других, и самоотверженность, и деликатность...
А притом - помните? - Антон Павлович как-то признался, что всю жизнь "по капле выдавливал из себя раба". На примере его ясно, что психологическое освобождение и психологическое окультуривание - дело одно.
Из людей недалекого прошлого еще одного гения психологической культуры хочу назвать - Константина Сергеевича Станиславского. Человек-богатырь, человек-красавец, виртуоз и сценического, и жизненного общения, он произвел эпохальное слияние практической психологии с театральным искусством - внедрил психологическую культуру в театр. Без него российский и мировой театр был бы, наверное, давно мертв!..
А недавние и ныне действующие гении антипсихологичности, психологической антикультуры... Назвать?.. Нет, не хочу ставить рядом с драгоценными именами. Гении подлости, гении жестокости, гении хамства, умельцы корыстной манипуляции...
Не будем от них шарахаться и отплевываться. Изучим их со всей скрупулезностью, как насекомых. Поймем все их технологии досконально. Чтобы приобрести защитный иммунитет. Чтобы уметь противостоять и предупреждать. Чтобы научиться действовать ровно наоборот.
Сугубо личное мнение. Из-за психологического бескультурья в свое время рухнула Российская империя. Благодаря относительному превосходству в психологичности большевики во главе с Лениным в 1917 году взяли власть. Из-за психологического бескультурья советской власти она тоже рухнула. Психологическое бескультурье - главная угроза и будущему нынешней России, и всему человечеству. Психологическая Культура - может спасти." (с) В. Леви
[User Picture Icon]
From:anariel_rowen
Date:Июнь, 16, 2008 16:18 (UTC)

Re: Извини что вмешиваюсь.

(Линк-на-тред)
Тоже мне, бином Ньютона... модерировать надо жестко и справедливо, и все будет в шоколаде.
[User Picture Icon]
From:anarion_ronyo
Date:Июнь, 16, 2008 13:32 (UTC)
(Линк-на-тред)
Это все дело конечно известное.
Но к сожалению подобная позиция не дает никаких шансов договориться
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Июнь, 16, 2008 13:48 (UTC)
(Линк-на-тред)
Видимо, дело в границе. то есть - до какой степени пользоваться двойным стандартом, а на каком этапе отключать его.
хотя на практике чаще всего не получается договориться, как ни печально.
[User Picture Icon]
From:intent_reader
Date:Июнь, 16, 2008 16:37 (UTC)
(Линк-на-тред)
Ну да. Могу еще продолжить. Мой учитель/старший друг - это тот, кто всегда меня понимает и может что-то посоветовать, обратись к нему за советом; он иногда резок со мной, но я не обижаюсь. Твой учитель/старший друг - это тот, под чьим влиянием ты находишься, тебе надо от этого избавляться; я не понимаю, как ты можешь терпеть такое обращение, я бы ни дня не терпела! Только вчера это в себе случайно отловила во время одного разговора, так стыдно было... Хорошо хоть вслух не выговорила...
[User Picture Icon]
From:intent_reader
Date:Июнь, 16, 2008 16:40 (UTC)
(Линк-на-тред)
О, нашла. Я даже об этом писала, оказывается.
http://intent-reader.livejournal.com/153235.html
[User Picture Icon]
From:hild_0
Date:Июнь, 17, 2008 08:02 (UTC)

Знаешь, Кот, оно так, но и не так.

(Линк-на-тред)
Напомнило ту проповедь, помнишь, я Тебе рассказывала. О том, как люди ругаются в блоргах, на форумах и пр., я потом еще спорашивала у священника, как же быть. Блог есть, спорить иногда случается... Кажется, ответ сводился к тому, что б не считать себя идеально и безусловно правым. Моя точка зрения на этот вопрос может быть правильной как она правильна для меня, но надо помнить, что я могу быть не прав. Вообще - могу быть. Моя правда не есть абсолютная истина, как-то так.
С одной стороны все так, как Ты пишешь. С другой - у меня, так сложилось, есть немало друзей, которые любят что-то такое, чего я терпеть не могу. Например, пиво и шоколад с перцем:) Получается, что мне - отрава, то другим (умным, прекрасным и любимым людям)вполне даже вкусно. Более того,есть друзья, с которыми мы расходимся во мнениях о каких-то важных вещах. То есть он мне друг, я его люблю, он правда прекрасен, но один из нас вот тут ошибается, вероятно. Или просто у каждого своя правда. Но. Это возможно, видимо, до какого-то предела. Есть вещи, которые мне неприятны, не милы, не интересны и есть вещи, которые я считаю злом, что ли. Вот тут кто его знает, смогу ли я дружить с человеком, который поддерживает это самое зло и декрларирует, что оно право. Вот тут, видимо, будет эта самая уверенность в своей правоте. Правда, вещей, которые для меня - зло, абсолютно и безусловно, не так много.
,
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Июнь, 17, 2008 08:29 (UTC)

Re: Знаешь, Кот, оно так, но и не так.

(Линк-на-тред)
Так это здорово и идеальный вариант, если есть такое и при этом не дает скатываться на позиции Абстрактной Справедливости.
:-)
а пиво и шоколад с перцем - это такое все вкусное!
[User Picture Icon]
From:hild_0
Date:Июнь, 17, 2008 10:59 (UTC)

Re: Знаешь, Кот, оно так, но и не так.

(Линк-на-тред)
...Я помню, какая, нет, КАКАЯ была прекрасная дискуссия по поводу сыра с плесенью! Чуть не сотня комментов - почти все мои друзья пришли сказать мне, КАК я не права в своей нелюбви к нему и лишь немногие меня поддержали:)))
Аж раждостно - никто не поругался, все желающие мирно подискутировали в стиле "кто не хочет пива, отдайте нам, мы с удовольствием поможем!" Если бы все можно было так решить:)

Это идеальный вариант, если все время об этом помнить. Порой просто справедливость и своя правота, вполне себе обоснованная (хочу игр на отыгрыш, а не на выигрыш, с подробно описанным миром и без пресловутого "экстрима") может показаться ничем не хуже абсолютной - в данной ситуации. И друзья, умные и правильные, со мной согласны... Может, в таких ситуациях даже сложнее? И со стороны - не видно, абсолютную истину человек отстаивает или просто свое мнение.

Мне просто... как это сказать, повезло? Есть несколько друзей, хороших, умных, замечательных, с которыми мы довольно сильно расходимся во мнениях по важным вопросам, ну и остается только принять, что так есть.

А корнишоны куда вкуснее...;-)