?

Log in

About this Journal
Current Month
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728
1 сент, 2016 @ 05:42 Роменна, ушедшим
About this Entry
Остров
[User Picture Icon]
From:intent_reader
Date:Сентябрь, 1, 2016 05:38 (UTC)
(Линк-на-тред)
"Цитата из поста Лутиэле неточная, вроде бы пропущено всего одно слово, но в данном случае оно концептуально. Та же формула в четвертой строчке, измененная относительно слов Лутиэле еще более, будь она явным образом выражена в концепте и сыграна во всей полноте без исключений, изрядно спасла бы ситуацию.
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lubelia
Date:Сентябрь, 1, 2016 07:04 (UTC)
(Линк-на-тред)
Так никаких исключений и не было заложено. Разве что кто-то явным образом захотел исключиться и играть про что-то другое. - потому что да, играть ровно об это и про это - больно и страшно. Какая-то часть так или иначе предпочла играть хороших парней, которых в сущности не за что топить.
(Я-то вообще в результате из трех возможных финалов умудрилась выбрать четвертый. Но это тоже была смерть, потому что моего персонажа можно было спасти только таким радикальным образом, и виновен и замаран он был по самую макушку. Меня спасло то, что Амандиль искренне считал, что и сам виновен (что во многом правда, потому что он на этом празднике жизни уже 200 лет и так или иначе ко всему руку приложил) - и никого не брался осуждать.
И да - даже вот с таким итоговым катарсисом и выходом вверх как у меня, падение и вину оказалось невероятно тяжело играть. Но тут дело в том, как бы будешь оценивать это дальше - как мастерский баг (не прогрузили, не донесли концепцию, не обеспечили условиями) - или как то, что ты сам оказался не готов играть вот это, заявленное, потому что очень больно. Эта проблематика - она исключительно изнутри, ее никто не тебе не даст. Но при этом стоит трезво осознавать, что ты едешь на игру с жестким сюжетом, где заявлена Волна, и гибель Армады, и этим тебе прилетит с неизбежностью.


Edited at 2016-09-01 07:04 (UTC)
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:luthiele
Date:Сентябрь, 1, 2016 09:52 (UTC)
(Линк-на-тред)
Не помню ни одного отчета, персонажного или игроцкого, где хоть один человек написал бы: "мы играли хороших парней".

Мне в свою очередь, непонятно, зачем делать игру с живыми людьми, если тебе все абсолютно ясно до игры и ничего не способно поколебать твоей уверенности. И жесткий сюжет или свободный - это уже второй вопрос. Если неприятно сталкиваться с тем, что не вписывается в заранее данные ответы - разумнее писать книжку. Персонажи книги - они все внутри твоей головы, их не играют живые люди, которые - вот заразы-то! - что-то на игре думают, чувствуют, страдают, радуются, принимают решения, преподносят сюрпризы. Или не преподносят - но за десять лет я ни разу не видела игры, даже самой плохой и бездарной, где игроки и персонажи не преподносили бы сюрпризов: себе, другим, мастеру.

Но каждому свое. Если что, несколько лет тому назад я вполне себе была по вашу сторону вопроса.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Сентябрь, 1, 2016 07:17 (UTC)
(Линк-на-тред)
М... ты предлагаешь мне стихи переписать? Я могу убрать упоминание Лутиэле и знак (с). Извини, большего предложить не могу. Как и что кем и где должно было быть сыграно без исключений - не тема стихов.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:luthiele
Date:Сентябрь, 1, 2016 09:17 (UTC)
(Линк-на-тред)
Не убирай, если можно. Хотя бы для истории. У меня нет никаких претензий: у всех свои способы справляться с тем, о чем я написала. Я вижу, что рассказанное мной зацепило и задело - а на большее я и не рассчитывала.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lubelia
Date:Сентябрь, 1, 2016 10:02 (UTC)
(Линк-на-тред)
Я тут еще порассуждаю (Фред, извини, что вся эта теория в комментах к стихам, но мне тут важно проговорить мысль).
Про исключения и "вы виновны". Если я правильно понимаю проблему - то было ощущение, что кем-то сверху или со стороны (мастерами для игроков или авалоим для персонажей) было именно навязываемое и транслируемое ощущение вины? И воспринималось как "Вы виновны, а мы в белом" - и разумеется, в ответ на это хочется встать в позу?
Но вот я не понимаю, откуда оно такое, разве что в порядке психозащиты? Потому что мастера сами играли, играли то же самое в той же концепции, и тут конечно, у каждого индивидуально спрашивать надо, но насколько я понимаю ни у кого из них в принципе не было и не могло быть заложено концепции "вы все виновны, а я один в белом".
Что касается позиции высших сил в этом раскладе - слушай, я не видела гибели Армады и Волну видела со стороны. Но там с Амандилем был совершенно сокрушительно был отыгран Намо, который правда, без дураков, любит людей. И которому самому очень-очень больно, что вот так сложилось. Это было внятно и ясно сделано, это то, что специально нам как персонажам транслировалось в этом раскладе. При том, что мы были виновны очень круто - смерть была подана именно как освобождение от вины и выход на прямой путь. Если я правильно понимаю концепцию, то в момент прихода Волны - вот примерно тоже самое ощущение и должно было сложится - через боль и вину, но выход наверх.
Очень жаль, что для кого-то это пошло не так, но я по-прежнему думаю, что тут зависит больше от внутренней установки, чем от внешних факторов.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:intent_reader
Date:Сентябрь, 1, 2016 10:05 (UTC)
(Линк-на-тред)
"о тут дело в том, как бы будешь оценивать это дальше - как мастерский баг (не прогрузили, не донесли концепцию, не обеспечили условиями) - или как то, что ты сам оказался не готов играть вот это, заявленное, потому что очень больно."
"Но вот я не понимаю, откуда оно такое, разве что в порядке психозащиты?"

Я не знаю, как дальше говорить об этом.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:lubelia
Date:Сентябрь, 1, 2016 10:20 (UTC)
(Линк-на-тред)
Ну тогда, наверно и не надо больше,
(Просто тут на всякий случай - я не обвиняю никого, а на себя примеряю - и вот мне оказалось стремно и больно. Именно мне - я вот честно собиралась играть вот это самое, что заявлено, и во многом слажала и не смогла, и в следующий раз хорошо подумаю, прежде чем заявляться на такое. Ну я по себе сужу, вероятно так далеко не у всех)

Edited at 2016-09-01 10:23 (UTC)
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:luthiele
Date:Сентябрь, 1, 2016 17:22 (UTC)
(Линк-на-тред)
Я вот прямо тоже теряюсь, что сказать. Потому что елки, ну неужели правда не видно?

Вот вашим персонажам достался любящий Намо. А нашим - речь на полминуты и приговор к вечной разлуке. Агнцы и козлища.

А виноваты опять мы. Вот как наши персонажи в Волне, так и мы теперь - что чувствовали не те чувства, которые были нужны по сюжету.

Зашибись, какая красота и любовь к людям.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
[User Picture Icon]
From:fredmaj
Date:Сентябрь, 1, 2016 17:44 (UTC)
(Линк-на-тред)
Ребята, я морожу ветку, чтобы не удалять весь пост. Пожалуйста, дальнейшее, если кому надо, продолжите на своих территориях.

Edited at 2016-09-01 17:45 (UTC)
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)